СайтГлавнаяПорталКалендарьПоискРегистрацияВход

» Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
21 июль 2019, 12:26
  Forever Not Yours    A joint fate...    Пол  ›  Кто Пол для вас?
Участников в разделе: 0, гостей: 1
Сейчас в разделе нет никого из зарегистрированных участников

 Кто Пол для вас?
Прекрасный композитор (29 голосов) 28.43% (28.43%)
Талантливый музыкант (25 голосов) 24.51% (24.51%)
Замечательный поэт (19 голосов) 18.63% (18.63%)
Интересная личность (15 голосов) 14.71% (14.71%)
Хороший человек (14 голосов) 13.73% (13.73%)
Всего голосов: 102 Последним проголосовал участник Anna Scorpio 9 февраль 2018, 19:30
Только зарегистрированные пользователи форума могут принимать участие в опросах.

Стр.: « 1, 2, 3, 4 » : все РекомендацияВерсия для печати
  Автор    Кто Пол для вас?  (прочитано 19 027 раз)
Лил
Дата: 18 апрель 2007, 01:38 ЦитироватьСообщить модератору
Член клуба администратор





Лев с Венерой в Деве


ж Петербург
Сообщений: 8 189
И в-пятых - самое главное - чуть не забыла. Речь идет только о том, как Пол выглядит в книге! Но Магне (и не только) говорил, что эта книга - всего лишь еще одна точка зрения на их историю, очень субъективная и не всегда правдивая.

СайтПСICQ Ответ: 30 - 111
Sol
Дата: 18 апрель 2007, 01:38 ЦитироватьСообщить модератору
солист





had it all


St-Petersburg
Сообщений: 482
» Цитата
Факты о Поле будут. Чуть позже. Хочется цитировать, а цитаты нужно найти.
Цитата сообщения участника Лил, опубликованного 18 апрель 2007, 01:22 здесь.


и процитировать!


Don't give up his songs for old-fashioned  -  take them for moments of solace.
ПСMSN Ответ: 31 - 111
Sol
Дата: 18 апрель 2007, 01:39 ЦитироватьСообщить модератору
солист





had it all


St-Petersburg
Сообщений: 482
» Цитата
И в-пятых - самое главное - чуть не забыла. Речь идет только о том, как Пол выглядит в книге! Но Магне (и не только) говорил, что эта книга - всего лишь еще одна точка зрения на их историю, очень субъективная и не всегда правдивая.
Цитата сообщения участника Лил, опубликованного 18 апрель 2007, 01:38 здесь.


Лил, умница. Я тебя лю!


Don't give up his songs for old-fashioned  -  take them for moments of solace.
ПСMSN Ответ: 32 - 111
Лил
Дата: 18 апрель 2007, 03:03 ЦитироватьСообщить модератору
Член клуба администратор





Лев с Венерой в Деве


ж Петербург
Сообщений: 8 189
Ну, вот, например.

Viggo Bondi, who played with Paul and Magne in Bridges and Poem, but who chose to follow a lawyer's career instead of following the pop dream to London, has followed the conflict from the sidelines. He's absolutely certain in his verdict:
Magne has swallowed a whole lot because he knows Paul is such a tough cookie, and because he thought it was for the common good. It's obvious, that for an artist, it costs a lot to be discredited that way. Paul's been blind to it all, however. He has seen Magne's contribution only as support for his own projects, whilst Magne has been much more generous the other way.'
It should be taken into consideration that Bondi is currently viewed as a friend of Magne.


Это из главы Unstable Reactor. Дословно переводить не буду, в двух словах опишу. Вигго Бонди, который, кстати, как отмечает сам Омдаль, в эти дни считается другом Магне, рассказывает, что Пол всегда рассматривал вклад Магне в творчество a-ha исключительно как поддержку его собственных прожектов. Мортен отчасти подтверждает и даже развивает эту тему, рассказывая как иллюстрацию историю о песне Baker Street, главный рифф (ставший "визитной карточкой" песни) которой написал не тот, кто сочинил основную мелодию, тогда как львиная доля доходов от записи досталась не тому, кто "приделал ей крылья", придумав этот чудесный рифф. А Магне вспоминает, как в 13 - 14 лет он, в то время искренне считавший Пола своим настоящим другом, случайно узнал о том, что Пол сказал кому-то, что "если бы не музыка, я бы с ним дружить не стал". Сейчас он понимает, что был слишком чувствителен к таким вещам, но, похоже, рана глубока, раз до сих пор создает дискомфорт.

Это то, что выглядит, скажем так, некрасиво с более или менее объективной точки зрения, и то, что было довольно просто найти в книге на 400 страниц. Но есть еще куча мелочей, которые с моей, субъективной, точки зрения кажутся неприятными. Но их найти/вспомнить трудней, потому что они накапливаются по совокупности, когда фраза, выхваченная из контекста сама по себе звучит вроде бы совершенно нейтрально, но под слоем накопившихся впечатлений от кучи других подобных фраз, оказывается кирпичиком в построении общего восприятия.

СайтПСICQ Ответ: 33 - 111
Sol
Дата: 18 апрель 2007, 08:28 ЦитироватьСообщить модератору
солист





had it all


St-Petersburg
Сообщений: 482
» Цитата

Пол всегда рассматривал вклад Магне в творчество a-ha исключительно как поддержку его собственных прожектов.
Цитата сообщения участника Лил, опубликованного 18 апрель 2007, 03:03 здесь.


Каких таких своих прожектов?


Цитата
» Цитата
главный рифф (ставший "визитной карточкой" песни) которой написал не тот, кто сочинил основную мелодию, тогда как львиная доля доходов от записи досталась не тому, кто "приделал ей крылья", придумав этот чудесный рифф.


Минуточку, какой конкретно мелодии Пола Магне приделал крылья и не указался?
А кто тогда приделал крылья песне Лайфлайнс, в кредитах кроме Магне что то больше никто не упоминается...

Цитата
» Цитата
А Магне вспоминает, как в 13 - 14 лет он, в то время искренне считавший Пола своим настоящим другом, случайно узнал о том, что Пол сказал кому-то, что "если бы не музыка, я бы с ним дружить не стал".


Ну мобыть в 13 лет Магне кого-то ударил по голове воздушным шариком и тот его за это взненавидел на полчаса...   Рассказ Пола в студию!

Цитата
» Цитата
Сейчас он понимает, что был слишком чувствителен к таким вещам, но, похоже, рана глубока, раз до сих пор создает дискомфорт.


Проблема в том, что Магне когда-то в 13 лет поставил его на пьедестал, и с тех пор сам пытался примазаться залезть туда к нему. Вот что он сам говорит:
"I was also burdened with the idea of having to impress Paul, but he's someone who doesn't let himself be impressed.'
"Maybe he wasn't the father I had dreamed of having (but then again, he wasn't my father). Iwas probably a disappointment as a "son" also... I'm talking about things that happened a long time ago, we're on reasonably equal footing today...!'


С объективной точки зрения, у Пола с написанием песен получалось, а у Магне вроде получалось, но не совсем.

Цитата
» Цитата
Но есть еще куча мелочей, которые с моей, субъективной, точки зрения кажутся неприятными. Но их найти/вспомнить трудней, потому что они накапливаются по совокупности, когда фраза, выхваченная из контекста сама по себе звучит вроде бы совершенно нейтрально, но под слоем накопившихся впечатлений от кучи других подобных фраз, оказывается кирпичиком в построении общего восприятия


Все же мне непонятно, каких фраз? Неужели ты об этих мелочах:
'Paul called up, and was extremely worried. He wanted to change everything, change the routines and put together a model better suited for me. It was then I experienced an important side of Paul - he can be extremely caring. It wasn't "too little, too late" - it was a really good talk of the kind we maybe should have had more often.'? Факты говорят за то, что Пол поступал не как человек, который непоколебимо уверен в своей правоте.
Вот факты, против которых не попрешь. А то, что ты привела, это мнение друзей Магне.

Don't give up his songs for old-fashioned  -  take them for moments of solace.
ПСMSN Ответ: 34 - 111
Лил
Дата: 18 апрель 2007, 10:45 ЦитироватьСообщить модератору
Член клуба администратор





Лев с Венерой в Деве


ж Петербург
Сообщений: 8 189
Цитата
» Цитата
Каких таких своих прожектов?

Любых. Как я понимаю, имеется в виду главным образом процесс написания песен. Т.е. Пол воспринимает свою идею как основную, а идеи Магне как вспомогательные, лишая тем самым Магне какой-либо творческой самостоятельности.

Цитата
» Цитата
приделал крылья и не указался?

Если б дело было только в том, что Магне не указался... Он указывался, но получал при этом в разы меньше, чем Пол, хотя Мортен со своей точки зрения рассматривает вклад Магне как не менее важный, чем вклад Пола.

Цитата
» Цитата
Рассказ Пола в студию!

Сейчас, к сожалению, у меня нет возможности найти и изложить взгляд Пола на отношения с Магне, но в книге красной нитью проходит мысль о том, что Пол эгоцентрист и трудоголик.

Цитата
» Цитата
С объективной точки зрения, у Пола с написанием песен получалось, а у Магне вроде получалось, но не совсем.

Эта точка зрения объективна только до тех пор, пока не учитываются многие личностные аспекты их взаимоотношений внутри творческого процесса.

Цитата
» Цитата
Неужели ты об этих мелочах

Переведи, пожалуйста, цитату. Потому что я-то как раз ее понимаю как свидетельство уверенности Пола в своей правоте.

Цитата
» Цитата
Вот факты, против которых не попрешь.

Где?

СайтПСICQ Ответ: 35 - 111
Sol
Дата: 18 апрель 2007, 11:09 ЦитироватьСообщить модератору
солист





had it all


St-Petersburg
Сообщений: 482
Paul called up, and was extremely worried. He wanted to change everything, change the routines and put together a model better suited for me. It was then I experienced an important side of Paul - he can be extremely caring. It wasn't "too little, too late" - it was a really good talk of the kind we maybe should have had more often.'[/color]

"Пол позвонил и был ужасно встревожен. Он хотел изменить все, изменить все заведенные порядки и придумать модель работы, чтобы мне было легко. Именно в тот момент я на себе почувствовал эту главную сторону характера Пола - он может быть безгранично внимательным, чутким (caring). То, что он предлагал не было "слишком мало, слишком поздно" - это был настоящий разговор по душам, каких до этого у нас было очень мало."

Вот примерно. Время будет - еще поищу.


Don't give up his songs for old-fashioned  -  take them for moments of solace.
ПСMSN Ответ: 36 - 111
Plum_Harket
Дата: 18 апрель 2007, 11:53 ЦитироватьСообщить модератору
Незарегистрированный участник
» Цитата
Paul called up, and was extremely worried. He wanted to change everything, change the routines and put together a model better suited for me. It was then I experienced an important side of Paul - he can be extremely caring. It wasn't "too little, too late" - it was a really good talk of the kind we maybe should have had more often.'[/color]

"Пол позвонил и был ужасно встревожен. Он хотел изменить все, изменить все заведенные порядки и придумать модель работы, чтобы мне было легко. Именно в тот момент я на себе почувствовал эту главную сторону характера Пола - он может быть безгранично внимательным, чутким (caring). То, что он предлагал не было "слишком мало, слишком поздно" - это был настоящий разговор по душам, каких до этого у нас было очень мало."

Вот примерно. Время будет - еще поищу.

Цитата сообщения участника Sol, опубликованного 18 апрель 2007, 11:09 здесь.


ну конечно, как Магсик в больницу загремел ак он спохватился! Кто ж будет ему нахаляву песни пописывать? А то очень хорошо получалось у него права присваивать, и потому он богаче всех в группе. И хитрожопей.
Почта Ответ: 37 - 111
Sol
Дата: 18 апрель 2007, 14:09 ЦитироватьСообщить модератору
солист





had it all


St-Petersburg
Сообщений: 482
Мда, дурной башке книги читать бесполезно, чукча писатель.

Don't give up his songs for old-fashioned  -  take them for moments of solace.
ПСMSN Ответ: 38 - 111
Лил
Дата: 18 апрель 2007, 14:36 ЦитироватьСообщить модератору
Член клуба администратор





Лев с Венерой в Деве


ж Петербург
Сообщений: 8 189
Sol, хамство в любом исполнении выглядит мерзко.

СайтПСICQ Ответ: 39 - 111
Sol
Дата: 18 апрель 2007, 14:47 ЦитироватьСообщить модератору
солист





had it all


St-Petersburg
Сообщений: 482
Лил, это я фигуративно выразилась, думаешь кто-то принял на свой счет?
А с хитрожопством этот кто-то действительно нахамил кому-то третьему, или это уже идет как мнение?

Don't give up his songs for old-fashioned  -  take them for moments of solace.
ПСMSN Ответ: 40 - 111
Sol
Дата: 18 апрель 2007, 15:03 ЦитироватьСообщить модератору
солист





had it all


St-Petersburg
Сообщений: 482
Вобщем так Плюмха, хитрожопишь тут ты одна, когда выворачиваешь факты определенным образом. Но это не твоя вина, такое уж тебе досталось маленькое черное сердце...
Но смекни хоть наконец, что принимая дары, нельзя, как змее, кусать руку дающего.

Don't give up his songs for old-fashioned  -  take them for moments of solace.
ПСMSN Ответ: 41 - 111
Лил
Дата: 18 апрель 2007, 15:07 ЦитироватьСообщить модератору
Член клуба администратор





Лев с Венерой в Деве


ж Петербург
Сообщений: 8 189
Sol, ты прочитай сначала полностью главу Unstable Reactor, а потом поговорим о том, кто выворачивает факты и как.

СайтПСICQ Ответ: 42 - 111
Mariam
Дата: 18 апрель 2007, 15:07 ЦитироватьСообщить модератору
звезда




я - сестра оборотня


ж Москва
Сообщений: 558
Девочки, зря вы ссоритесь.  поступил мерзко -  получишь по заслугам.

Каждый имеет право на ошибку....в том числе и я
ПСICQ Ответ: 43 - 111
Plum_Harket
Дата: 18 апрель 2007, 19:28 ЦитироватьСообщить модератору
Незарегистрированный участник
Я не отрицаю, что Пол пишет прекрасные песни, скорее наоборот - это так и есть. Но только таких "писателей" на белом свете пруд пруди. И так бы он и оставался одним из них, не подвернись под руку кое-чья харизма и кое-чей замечательный голос.
Почта Ответ: 44 - 111
Mariam
Дата: 18 апрель 2007, 19:49 ЦитироватьСообщить модератору
звезда




я - сестра оборотня


ж Москва
Сообщений: 558
Plum H, я думаю, что Пол с его упорством всё равно бы стал знаменитым. Уж такой он человек.

Каждый имеет право на ошибку....в том числе и я
ПСICQ Ответ: 45 - 111
Plum_Harket
Дата: 18 апрель 2007, 19:51 ЦитироватьСообщить модератору
Незарегистрированный участник
» Цитата
Plum H, я думаю, что Пол с его упорством всё равно бы стал знаменитым. Уж такой он человек.
Цитата сообщения участника Mariam, опубликованного 18 апрель 2007, 19:49 здесь.


Никто не спорит. Но А-НА в те времена были не просто знамениты, а АКУЕННО знамениты. Это разные вещи.
Почта Ответ: 46 - 111
Mariam
Дата: 18 апрель 2007, 19:54 ЦитироватьСообщить модератору
звезда




я - сестра оборотня


ж Москва
Сообщений: 558
Какая разница, как были знамениты А-НА? Я тебе говорю, что Пол, не повстречав он Мо и Ма, всё равно пробился бы в знаменитости, потому что он перфекционист и умничка.

Каждый имеет право на ошибку....в том числе и я
ПСICQ Ответ: 47 - 111
ispania
Дата: 18 апрель 2007, 20:06 ЦитироватьСообщить модератору
хорист







ж Киров
Сообщений: 143
не факт. он конечно гений итп, но в роли "серого кардинала", я думаю, ему лучше. всё-таки он недостаточно харизматичен, чтобы самому быть фронтменом.
СайтПС Ответ: 48 - 111
Mariam
Дата: 18 апрель 2007, 20:08 ЦитироватьСообщить модератору
звезда




я - сестра оборотня


ж Москва
Сообщений: 558
Цитата
» Цитата
он недостаточно харизматичен
С чего ты это взяла? У него что, рожа кривая? Согласна, Мо симпатичней, но это не значит, что Мо должен сиять, а Пол тихо стоять в уголочке!

Каждый имеет право на ошибку....в том числе и я
ПСICQ Ответ: 49 - 111
Plum_Harket
Дата: 18 апрель 2007, 20:26 ЦитироватьСообщить модератору
Незарегистрированный участник
» Цитата
У него что, рожа кривая?!
Цитата сообщения участника Mariam, опубликованного 18 апрель 2007, 20:08 здесь.




Почта Ответ: 50 - 111
toshik
Дата: 18 апрель 2007, 20:28 ЦитироватьСообщить модератору
звезда





Per aspera ad astra


м г.Кирово-Чепецк (Кировская обл.)
Сообщений: 630
Три таких умницы, как Пол, Мортен и Магне и то с трудом пробились в элиту мирового шоу-бизнеса. Полу, при всей моей любви к нему, стать знаменитым не только в Норвегии было бы трудно. Как, впрочем, Мортену и Магне тоже. Тут еще дело и в том, что в те времена в мире музыки к Норвегии относились несколько предвзято. Требовалась огромная доля эпотажа (клип "Take On Me"), а не только талант. В этом смысле музыкантам из США и Англии проще.
ПС Ответ: 51 - 111
Utro
Дата: 18 апрель 2007, 22:17 ЦитироватьСообщить модератору
хорист







Сообщений: 109
Ну вот. Начинали такую интересную тему, какой Пол человек. А закончили опять там же, кто больше внес вклад в а-ха. Ежу понятно, что такого успеха по отдельности они бы никогда не получили. И поэтический талант Пола и харизма Магне - таких, как сказала Plum, пруд пруди. Да и Мортен со своими пятью октавами (хотя он мог бы добиться успеха, талант то все-таки редкий)... По отдельности они ничто. И Пол и Магс если смотреть через призму массовой культуры, как песчинки, такие маленькие и незначительные, что их только под микроскопом смотреть. И какая песчинка меньше трудно сказать. Коллективный труд всегда лучше личного, три головы лучше одной.

А Пола я очень люблю и ненавижу за то, что он сделал для а-ха. Он как палка о двух концах.
Как человек он мне не симпатичен. Вообще не люблю людей, которые вечно сидят молча, а ты не знаешь, что у них в голове, что они думают про тебя.  Когда прочитала про money talks (в каком-то интервью или книге) очень удивилась. Как вообще Пол, который знает Магне с детства, пройдя с ним бок о бок такой путь, может заниматься тупой дележкой денег. А если это гонка, кто из нас круче артист, так это вообще низость. Так или иначе, какие бы ни были причины, это некрасиво. И тех людей, которые указали в опросе, что Пол хороший человек, просьба аргументировать.  Ах, и очень интересно, как к этому Лорен относится.

Нога Горы
ПС Ответ: 52 - 111
ispania
Дата: 19 апрель 2007, 07:19 ЦитироватьСообщить модератору
хорист







ж Киров
Сообщений: 143
Mariam, харизматичность не в красивом лице заключена. точнее, не всегда в нём.
СайтПС Ответ: 53 - 111
Mariam
Дата: 19 апрель 2007, 10:50 ЦитироватьСообщить модератору
звезда




я - сестра оборотня


ж Москва
Сообщений: 558
Да,ispania, с этой точки зрения ты права. Но мне кажется почему - то, что Пол тоже очень харизматичная личность.

Каждый имеет право на ошибку....в том числе и я
ПСICQ Ответ: 54 - 111
Лил
Дата: 19 апрель 2007, 10:56 ЦитироватьСообщить модератору
Член клуба администратор





Лев с Венерой в Деве


ж Петербург
Сообщений: 8 189
Mariam, почему тебе так кажется? В чем заключается харизматичность Пола? В чем ее секрет?

СайтПСICQ Ответ: 55 - 111
Mariam
Дата: 19 апрель 2007, 13:16 ЦитироватьСообщить модератору
звезда




я - сестра оборотня


ж Москва
Сообщений: 558
Ну....он всегда добр и приветлив с поклонниками...а ты посмотри на фотографии раннего времени, там, где ребята ещё молодые. Он же там красавчик просто!

Каждый имеет право на ошибку....в том числе и я
ПСICQ Ответ: 56 - 111
fine_blue_line
Дата: 19 апрель 2007, 13:27 ЦитироватьСообщить модератору
звезда







ж Ростов-на-Дону
Сообщений: 722
Цитата
» Цитата
Полу, при всей моей любви к нему, стать знаменитым не только в Норвегии было бы трудно.

Поддерживаю. Эти три бесспорно талантливых личности только вместе могут создать ту "магию", которой восхищаются фаны по всему миру уже больше 20 лет.

Насчет харизмы Пола - это вообще отдельный вопрос... Лично мне он совсем не кажется харизматичной личностью. Но у него есть другое - обаяние (которое он показывает далеко не всегда).

Рамки хороший/нехороший человек тоже довольно размыты... Эгоцентрист? Да... Интроверт? Да, бесспорно... Педантичный? И этого у него не отнять... Человек с упорным характером, живущий по каким-то своим правилам, которые мало кто может понять и истолковать правильно? Да, это все он. Но кто же сказал, что все эти качества противоречат понятию "хороший человек"(которое само по себе абстрактно и для каждого человека несет свой смысл)? Просто кто-то может с ним взаимодействовать, а кто-то - нет.
И отношения Магне и Пола, по моему скромному мнению, являются классическим примером непонимания между интровертом и экстравертом. Они любят и уважают друг друга. Каждый по-своему. Но одна и та же ситуация (в силу разности темпераментов, складов ума и характеров) видится каждому из них по-своему. То, что для одного - в порядке вещей другому может показаться предательством и жуткой несправедливостью.

А насчет книги... Мне кажется, это далеко не источник "абсолютной истины". Это всего лишь мнение автора. Одно из многих...
СайтПС Ответ: 57 - 111
Mariam
Дата: 19 апрель 2007, 13:30 ЦитироватьСообщить модератору
звезда




я - сестра оборотня


ж Москва
Сообщений: 558
Цитата
» Цитата
В чем заключается харизматичность Пола?
Лил, удивляюсь, ты столько раз встречалась с Полом, ты так и не почувствовала ничего?

Каждый имеет право на ошибку....в том числе и я
ПСICQ Ответ: 58 - 111
fine_blue_line
Дата: 19 апрель 2007, 13:31 ЦитироватьСообщить модератору
звезда







ж Ростов-на-Дону
Сообщений: 722
» Цитата
Ну....он всегда добр и приветлив с поклонниками...а ты посмотри на фотографии раннего времени, там, где ребята ещё молодые. Он же там красавчик просто!
Цитата сообщения участника Mariam, опубликованного 19 апрель 2007, 13:16 здесь.

Mariam, слова "харизма" и "харизматичность" смотри в словаре на букву "Х".
"Харизматичный" и "красавчик" - это не синонимы!!!
СайтПС Ответ: 59 - 111
Стр.: « 1, 2, 3, 4 » : все РекомендацияВерсия для печати

Раздел закрыт [ « фигулька на верёвочк... | Karma Boomerang » ] Переход в:

Правила форума
Вы не можете начинать новые темы.
Вы не можете отвечать в дискуссии.
Вы не можете начинать опросы.
Вы не можете прикладывать к сообщениям файлы.
Тэги HTML запрещены.
Тэги форума разрешены.
Смайлики разрешены.

СайтГлавнаяПорталКалендарьПоискРегистрацияВход


Powered by e-blah Platinum 7 Final © 2001-2004