СайтГлавнаяПорталКалендарьПоискРегистрацияВход

» Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
9 декабрь 2019, 09:44
  Forever Not Yours    ... with his voice ...    2012 Out Of My Hands  ›  I'm the One - новая песня из Out of My Hands
Участников в разделе: 0, гостей: 1
Сейчас в разделе нет никого из зарегистрированных участников

Стр.: « 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 » : все РекомендацияВерсия для печати
  Автор    I'm the One - новая песня из Out of My Hands  (прочитано 32 342 раз)
summer
Дата: 25 октябрь 2012, 03:25 ЦитироватьСообщить модератору
звезда







Киев
Сообщений: 679
А на мое имхо в клипе показано  не два параллельных мира, а один мир. Думаю, что в этом  мини-фильме  не два персонажа,а  один персонаж,которого играют два человека:Мортен и второй мужчина. Мортен, стоя на сцене, повествует от своего лица о непростой жизни артиста
( вовсе не обязательно, что о своей, скорее всего –это  собирательний  образ).  Любой артист, выходя  под «свет рампы»,  т.е к зрителям,к поклонникам,  "надевает на себя маску", играет определенную   роль. Переодевание мужчины в женщину это свого рода аллегория,  необходимость   показать  кардинальное перевоплощение героя клипа,  показать то,  что артист  в своей обычной жизни   и на публике-это совершенно два разных человека. Кульминация: я - вышел к зрителям, я- играю роль,а  каково мне на душе, вы не узнаете потому, что я-актер.

P.S. А то, что этим  сюжетом  получилось прямое «попадание  в  яблочко» борьбы за права определенной категории граждан, то это  только  плюс.
ПС Ответ: 60 - 184
Lirika
Дата: 25 октябрь 2012, 09:49 ЦитироватьСообщить модератору
звезда







.......
Сообщений: 5 364
Можно и так понять.Все ответы в песне,типа "детка, я такой и поступаю как считаю нужным,и могу стать кем хочу благо что "патент" на моё поведение на небе (Бог мне судья,не ты)" Нет,положительно мне нравится клип,я помню предыдущий посмотрела раза 3 и вернулась к нему через месяц,а этот уже раз 12 посмотрела.

" Ложки нет..."
                                                              Нео." Матрица"
ПС Ответ: 61 - 184
katefury
Дата: 25 октябрь 2012, 10:41 ЦитироватьСообщить модератору
звезда







ж Санкт-Петербург
Сообщений: 546
Ну вот и я посмотрела клип. Честно признаюсь - смеялась 15 минут. Потом, конечно, дошло - не смешно. А не смешно тем, что далеко от творчества. Бесконечно напоминает пресловутых Руки вверх, о которых уже раньше в теме было сказано. Да и музыка, будем честными, господа, далеко не ушла от вышеупомянытых Рук.
Я уважаю артистов, которые выказывают определённую социальную позицию. Или хотя бы намекают на неё. Тут уже вспоминали о Celice - талантливо и с претензией. Но тут, кроме претензии не нашла ничего. К сожалению. Согласна с Koshelkoap - видеоряд, требующий более трагичной музыки, на песню не ложится. И вызывает совсем не подобающий случаю смех.

По поводу сюжета - всё таки скороее МХ намекает на себя, чем является сторонним наблюдателем.
Кстати, выглядит он хорошо, двигается натурально, не то, что в Scared of Heights. Что, конечно, плюс.
Если обобщить - не понравилось.
ПС Ответ: 62 - 184
Noon
Дата: 25 октябрь 2012, 11:39 ЦитироватьСообщить модератору
Член клуба администратор







ж Санкт-Петербург
Сообщений: 6 021
katefury, а что трагичного в жизни артиста? ну скажем, славы полунина. он рядится не в травести, а в клоуна, значит социальную позицию можно исключить (при чем тут она вообще?). и? обязательно с надрывом "да, я шут?!" радости от этого получать нельзя?
Lirika , я ж написала в поддержку ЛГБТ-сообщества. В нашем городе такое только шепотом можно говорить, Петербург же столица воинствующего мракобесия.

Старая я уже по мужикам бегать...Несите их всех сюда!
ПС Ответ: 63 - 184
katefury
Дата: 25 октябрь 2012, 12:27 ЦитироватьСообщить модератору
звезда







ж Санкт-Петербург
Сообщений: 546
Noon, артист - это тоже определённое место в обществе,  общественная позиция в профессиональном отношении. В самой по себе жизни артиста - ничего трагичного. По крайней мере - для определённой группы тех самых артистов.  А вот в видеоряде претензия такая присутствует. Обратила внимание на выражение лица самого Мортена, а также главного героя - особенно, когда тот пьёт шампанское. Создаётся впечатление, что на душе у этого самого артиста всё не так уж гладко.
Мелодия как-то сюда не вяжется, вот что я имела ввиду.
ПС Ответ: 64 - 184
Noon
Дата: 25 октябрь 2012, 12:51 ЦитироватьСообщить модератору
Член клуба администратор







ж Санкт-Петербург
Сообщений: 6 021
katefury, мне кажется, это общество хочет, чтобы у таких людей было на душе негладко больше, чем у тех, кто попадает в значение "норма". и музыка обязательно должна быть трагичная, чтобы все страдали. потому что травести - это мучение, да? и уж, особенно, никакого I'm the one в том смысле, в котором эту песню перевела Лил для сайта  по отношению к такому человеку быть категорически не может?

Старая я уже по мужикам бегать...Несите их всех сюда!
ПС Ответ: 65 - 184
katefury
Дата: 25 октябрь 2012, 13:24 ЦитироватьСообщить модератору
звезда







ж Санкт-Петербург
Сообщений: 546
Noon, по-моему мы с тобой друг друга недопонимаем. Лично я не считаю, что быть артистом - травести ли или любым другим (неважно)  - мучение.  В любом случае, каждый выбрал сам, кем быть, и, очевидно, доволен этим.
Однако, в ТЕКСТЕ и видео есть определённый посыл подобного рода (кстати, по моему, переводила Таня, разве нет?) - он единственный, вот такой,  если кто-то не может принять(и даже если этот кто-то ему дорог) - он не меняется, а просто уходит - а в МЕЛОДИИ посыла такого нет.
Таким образом, задумка и сюжет присутствуют, а вот музыка им не соответствует. Т.е. создатели больше думали о концепции, нежели о самом произведении (это всего лишь моё мнение).


ПС Ответ: 66 - 184
Lirika
Дата: 25 октябрь 2012, 13:40 ЦитироватьСообщить модератору
звезда







.......
Сообщений: 5 364
Девочки,да понятно что в песне ничего особо глубокого нет.Поэтому видео просто обязано было предложить нечто поострее,дабы народ не заскучал.Всего-то.

" Ложки нет..."
                                                              Нео." Матрица"
ПС Ответ: 67 - 184
katefury
Дата: 25 октябрь 2012, 13:44 ЦитироватьСообщить модератору
звезда







ж Санкт-Петербург
Сообщений: 546
» Цитата
Девочки,да понятно что в песне ничего особо глубокого нет.Поэтому видео просто обязано было предложить нечто поострее,дабы народ не заскучал.Всего-то.
Цитата сообщения участника Lirika, опубликованного 25 октябрь 2012, 13:40 здесь.


И то правда. Вот Lirika умеет объяснить так, чтобы было понятно  
ПС Ответ: 68 - 184
Noon
Дата: 25 октябрь 2012, 15:27 ЦитироватьСообщить модератору
Член клуба администратор







ж Санкт-Петербург
Сообщений: 6 021
katefury, а мне так и непонятно, какой  музыка должна быть, чтобы соответствовать? желательно на примерах )))
Lirika, во-первых, прошу прощения. конечно, перевод твой. вот ты что вкладывала в фразу
"Детка, я такой"? какой такой?

Старая я уже по мужикам бегать...Несите их всех сюда!
ПС Ответ: 69 - 184
Kosh_ap
Дата: 25 октябрь 2012, 17:47 ЦитироватьСообщить модератору
звезда


Баку
Сообщений: 1 141
я на всякий случай отпишусь о том, что я в своём первом посту вообще не писала (не имела ввиду) о трудности жизни артиста (травести и т.д.)... я имела ввиду то, что мне кажется, что такой видео ряд был выбран для того, что бы показать момент трансформации человека (любого) из того, кем он сам себя ощущает в то, кем он может казаться окружающим... вот на самом деле не вижу в этом никакого другого подтекста (трудность жизни артиста или борьбу за свободу сексуальных меньшинств)... тем более не вижу ориентированности МХ на самого себя в этой песне и в видео (да и зачем ему это? он только сольную карьеру начинает заново и будет петь о том как ему тяжко играть роль??? какую роль? у гражданина Харкета же всё не так уж и плохо, дети растут, жены все любимые и любящие, поклонницы все верные и как на подбор красивые... отчего же он себя сравнит с одиноким человеком, которому лишь собака-друг руку подаст в минуту душевной невзгоды?) ).. Да и трагичности тоже, думаю вовсе не надо в музыке для этого видео...
Мне в принципе эта песня не очень нравится из-за припева (everybody меня в ней добивает окончательно).
Но видео понравилось... и даже не из-за того, как МХ в нём показывают (опять брови куда-то на лоб задрали, да и стойка у наклоненного вперёд стула как-то напоминает о школьницах-балеринах), просто понравилось видео, оно куда душевнее чем SOH. Согласна со всеми, кто говорил, что от возраста зависит восприятие... но я не спорю ни с чьим мнением... мне просто показалось, что мой первый пост не совсем правильно поняли ...
Ну вот и высказалась, теперь кидайте в меня тапками
ПС Ответ: 70 - 184
katefury
Дата: 25 октябрь 2012, 19:05 ЦитироватьСообщить модератору
звезда







ж Санкт-Петербург
Сообщений: 546
Noon, честно говоря, я уже пожалела, что вообще начала высказываться, ибо ужо не знаю, как бы ещё свою мысль выразить.
Скажем так - песня Мортена мне не нравится, а конкретно мне в ней не нравится музыка. Я не знаю, какая она должна быть, поскольку я не музыкант. Против текста я не протестую, хотя он и простенький, хотя об "Еврибади", конечно, тоже ухо зацепляется.
Что касается видео на эту тему - есть хорошее всем известное видео Робби Уильямса -  She's Madonna  - где мне нравится всё - и музыка и видеоряд.
ПС Ответ: 71 - 184
Lirika
Дата: 25 октябрь 2012, 19:55 ЦитироватьСообщить модератору
звезда







.......
Сообщений: 5 364
» Цитата

Lirika
"Детка, я такой"? какой такой?
Цитата сообщения участника Noon, опубликованного 25 октябрь 2012, 15:27 здесь.


Мне льстит сравнение в переводах с Лил,я пока  плохо знаю язык.
"такой" имелось в виду каждый воображает себя "неким" и каждый индивидуальность.Я тоже такой,не простой и либо ты (детка) принимаешь эту реальность меня такого сложного,либо я ухожу и с концами.
Где-то так.
Там фраза есть не очень вежливая вообще " Ты о многих вещах на свете и не слышала.." Странная песня.С двойным смыслом.


" Ложки нет..."
                                                              Нео." Матрица"
ПС Ответ: 72 - 184
Noon
Дата: 25 октябрь 2012, 22:30 ЦитироватьСообщить модератору
Член клуба администратор







ж Санкт-Петербург
Сообщений: 6 021
katefury, я бы очень не хотела, чтобы кто-то не хотел высказывать свое мнение, если оно мысль ))) так что смелее спорьте со мной кто во что горазд )))

Старая я уже по мужикам бегать...Несите их всех сюда!
ПС Ответ: 73 - 184
Lili_marleen
Дата: 26 октябрь 2012, 00:04 ЦитироватьСообщить модератору
солист







ж Сообщений: 422
katefury, а я вот что не понимаю. Музыка плохая, слова простенькие, но от клипа ожидается шедевральность или как минимум не "далеко от творчества"(с) так бывает? Я публично признаюсь в своем невежестве, тыкнете же меня носом, чтоб музыка дрянь и слова так себе - но клип шедевр все отдай мало. И поконкретней.

Почитала сегодня немецкий форум. В целом у них по поводу клипа то же, что и у нас: кому-то нравится, кому-то нет, называют клип неожиданным и провокационным, о геях  и транссексуалах(страшно такие слова теперь на форуме писать, в свете последних тенденций). Выражают опасение, что тема клипа опять реанимирует слухи о нетрадиционной Мортеновской ориентации.
Цитата
» Цитата

Das Video ist nicht greade was besonderes.
Ach ja,wenn man doch noch so Videos á la FOTM machen würde.
Ich vermisse immer mehr die guten Songs und Videos von a-ha!

Видео не представляет ничего особенного. Даже до видео a la FOTM не дотягивает. Я все больше скучаю по хорошим песням и видео a-ha!
Цитата
» Цитата
Ich glaub man konnte nicht erwarten dass das Video ein Riesenmeisterwerk wird. Für das was man sich erhoffen konnte, bin ich eigentlich noch zufrieden. Ja wir vermissen die a-ha Werke!! Einige Videos von ihnen haben sicher mehr hergegeben, aber was die Songs betrifft ist Morten doch schon ziemlich a-ha ähnlich unterwegs. Es ist eben auch nicht mehr a-ha   Wäre ja noch schöner wenn man gar nicht merken würde dass Pauls und Magnes Handschrift fehlt

Я полагаю, что не стоило ожидать от этого видео шедевра. А из того, чего можно было ожидать, я вполне доволен тем, что получилось. Да, мы скучаем по произведениям a-ha! некоторые их видео давали гораздо больше, но что касается песни, Мортен уже достаточно далеко ушел от a-ha. Это просто не a-ha! Если вы не заметили, там нигде нет подписи Пола и Магне.
( очень приблизительный перевод(()
ПС Ответ: 74 - 184
summer
Дата: 26 октябрь 2012, 06:15 ЦитироватьСообщить модератору
звезда







Киев
Сообщений: 679
» Цитата
... тем более не вижу ориентированности МХ на самого себя в этой песне и в видео (да и зачем ему это? он только сольную карьеру начинает заново и будет петь о том как ему тяжко играть роль??? какую роль? у гражданина Харкета же всё не так уж и плохо, дети растут, жены все любимые и любящие, поклонницы все верные и как на подбор красивые... отчего же он себя сравнит с одиноким человеком, которому лишь собака-друг руку подаст в минуту душевной невзгоды?) …Ну вот и высказалась, теперь кидайте в меня тапками
Цитата сообщения участника Kosh_ap, опубликованного 25 октябрь 2012, 17:47 здесь.


Настя , я не собираюсь кидаться тапками, я только спрошу, где ты прочитала, что Мортен «поет  о том, что ему тяжко играть роль» и кто  из нас написал, что Мортен  « себя сравнивает  с одиноким человеком, которому лишь собака-друг руку подаст в минуту душевной невзгоды»? Не пойму каким  образом соотносится наличие   детей,  жены и поклонниц в жизни Мортена   и его творческая  жизнь  в виде съемок в клипе, сценарий которого кстати написан не им. Я не соотношу  Мортена с  тем другим мужчиной буквально, я только написала, что повествование идет  от его лица, когда он стоит на сцене.  А это не одно и то же.  Мортен  в клипе не играет себя лично, им сыграна роль  персонажа истории( коим может быть собирательный образ артиста вообще).  Почему- то никому не приходит в голову соотносить  поведение  Мортена, когда он играет цыгана Юссуфа  в фильме, с поведением Мортена в реальной жизни!  
Люди добрые,да  кто  видел музыкальный клип, чтобы певец  там сыграл  сам себя? (если это конечно не автобиографическая повесть). Да чаще всего  даже смысл видеоряда  расходится со смыслом  песни. В нашем конкретном случае я готова пять балов из пяти дать режиссёру-клипмейкеру  за сюжет, обсуждение   которого  уже заняло три страницы нашего форума и не меньше обсуждается на   форумах  других стран. Предыдущее видео МХ такого резонанса не вызвало

ПС Ответ: 75 - 184
summer
Дата: 26 октябрь 2012, 06:28 ЦитироватьСообщить модератору
звезда







Киев
Сообщений: 679
» Цитата
…Я тоже такой,не простой и либо ты (детка) принимаешь эту реальность меня такого сложного,либо я ухожу и с концами.Где-то так.Там фраза есть не очень вежливая вообще " Ты о многих вещах на свете и не слышала.." Странная песня.С двойным смыслом.
Цитата сообщения участника Lirika, опубликованного 25 октябрь 2012, 19:55 здесь.


Думаю, что  для  усиления эффекта от этих слов, режиссер неоднократно  делает акцент на руке героя  с обручальным кольцом на безымянном пальце

» Цитата
… Да и самому Харкету скорее всего пофиг, что там без него наснимали. Ваш Кэп…
Цитата сообщения участника Zima, опубликованного 26 октябрь 2012, 00:21 здесь.


Интересный вывод. Разумеется, что  Мортен не присутствовал на съемках всех сцен, но сюжет  клипа   ему  то был известен, рассказать должны были? Сомневаюсь, что Мортену было пофиг. Он  активно участвует  в процессе, предлагает свои идеи  
( можно вспомнить  рассказ Лумиса о фотосессии)
ПС Ответ: 76 - 184
katefury
Дата: 26 октябрь 2012, 06:37 ЦитироватьСообщить модератору
звезда







ж Санкт-Петербург
Сообщений: 546
» Цитата
katefury, а я вот что не понимаю. Музыка плохая, слова простенькие, но от клипа ожидается шедевральность или как минимум не "далеко от творчества"(с) так бывает? Я публично признаюсь в своем невежестве, тыкнете же меня носом, чтоб музыка дрянь и слова так себе - но клип шедевр все отдай мало. И поконкретней.
Цитата сообщения участника Lili_marleen, опубликованного 26 октябрь 2012, 00:04 здесь.


А кто сказал, что так бывает?  
Тут на видео просто выехать пытались, сделать его обсуждаемым. И, конечно, своего добились. Вот и всех делов
ПС Ответ: 77 - 184
ptenez
Дата: 26 октябрь 2012, 08:48 ЦитироватьСообщить модератору
слушатель




быть счастливым - это решение


ж Новосибирск
Сообщений: 4
Привет! Я тут новичок, до этого только читала, спасибо за массу интересной информации. Видео вызывает неоднозначные чувства (как впрочем, иногда бывало и с A-ha), например, у критиков  клипа Velvet, от которого я в восторге. I'm the one - интересное, но на мой взгляд, достаточно "проходное" видео. (Может, еще раз посмотреть?) Разве на Мортена полюбоваться? И вообще, я сходила на концерт в Новосибирске, по поводу нового альбома, затерла несколько песен до дыр - вроде "Quiet" (по-моему, лучшая тут) и Out of my hands (замечательная песня для завершения альбома), потом благополучно удалила его из плеера, и удовлетворяюсь старыми записями. Ну лучше они были, однозначно.
ПС Ответ: 78 - 184
ptenez
Дата: 26 октябрь 2012, 08:58 ЦитироватьСообщить модератору
слушатель




быть счастливым - это решение


ж Новосибирск
Сообщений: 4
А еще по поводу клипа, я это себе не раз говорила, несмотря на все достижения и иллюзии, ты в конце концов остаешься один. И самые главные вопросы приходится решать самому. И самый-самый главный: кто ты и что составляет смысл жизни. И не бывает слишком много мыслей на эту тему или слишком много времени, отпускаемого тобой на этот вопрос. Потому что он всегда остается без ответа.
ПС Ответ: 79 - 184
a-hineya
Дата: 26 октябрь 2012, 09:59 ЦитироватьСообщить модератору
хорист


Сообщений: 158
to summer Цитата
» Цитата
Люди добрые,да  кто  видел музыкальный клип, чтобы певец  там сыграл  сам себя?

На ум пришло только это http://www.youtube.com/watch?v=4VvYMVEO78Y
ПС Ответ: 80 - 184
Lirika
Дата: 26 октябрь 2012, 10:07 ЦитироватьСообщить модератору
звезда







.......
Сообщений: 5 364
» Цитата
Как можно воспринимать всерьез то, что очевидно является стёбом и не особо нужно???
Цитата сообщения участника Zima, опубликованного 26 октябрь 2012, 00:21 здесь.

Ну это и было целью клипа,собственно.Мы тут очень всерьёз восприняли.Конечно клоун крашеный на транса мало похож,они реально утонченнее и порой красивее женщин.Это пародия...но да.Страху на народ нагнали.

" Ложки нет..."
                                                              Нео." Матрица"
ПС Ответ: 81 - 184
Noon
Дата: 26 октябрь 2012, 10:13 ЦитироватьСообщить модератору
Член клуба администратор







ж Санкт-Петербург
Сообщений: 6 021
Lirika, Цитата
» Цитата
Страху на народ нагнали.

чего именно народ испугался?

Старая я уже по мужикам бегать...Несите их всех сюда!
ПС Ответ: 82 - 184
Lirika
Дата: 26 октябрь 2012, 10:22 ЦитироватьСообщить модератору
звезда







.......
Сообщений: 5 364
Что в следующем видео может сам платьишко надеть наверное

" Ложки нет..."
                                                              Нео." Матрица"
ПС Ответ: 83 - 184
Lili_marleen
Дата: 26 октябрь 2012, 10:54 ЦитироватьСообщить модератору
солист







ж Сообщений: 422
» Цитата


А кто сказал, что так бывает?  
Тут на видео просто выехать пытались, сделать его обсуждаемым. И, конечно, своего добились. Вот и всех делов
Цитата сообщения участника katefury, опубликованного 26 октябрь 2012, 06:37 здесь.

нет уж, буду упорствовать в своем заблуждении. если так не бывает, то к чему слова про руки вверх и "далеко от творчества"? слова слишком просты, песня не нравится, да и сам Харкет тоже не нравится, вот и клип -опять об Гоголя. Это нормально, он не стодолларовая купюра, чтобы нравиться всем. зачем тогда говорить о творчестве и социальной значимости?
а по поводу выехать на клипе... куда они выехали-то? или надо было так: песня так себе, музыка дрянь, давайте и клип делать поганенький?
ПС Ответ: 84 - 184
Kyld
Дата: 26 октябрь 2012, 13:42 ЦитироватьСообщить модератору
хорист







ж Украина Северодонецк
Сообщений: 114
» Цитата
А еще по поводу клипа, я это себе не раз говорила, несмотря на все достижения и иллюзии, ты в конце концов остаешься один. И самые главные вопросы приходится решать самому. И самый-самый главный: кто ты и что составляет смысл жизни. И не бывает слишком много мыслей на эту тему или слишком много времени, отпускаемого тобой на этот вопрос. Потому что он всегда остается без ответа.
Цитата сообщения участника ptenez, опубликованного 26 октябрь 2012, 08:58 здесь.

Согласна.

Есть мечта?Иди к ней!Не получается идти к ней?Ползи к ней!Не можешь ползти к ней?Ляг и лежи в направлении мечты.
ПС Ответ: 85 - 184
Kyld
Дата: 26 октябрь 2012, 13:42 ЦитироватьСообщить модератору
хорист







ж Украина Северодонецк
Сообщений: 114
Lili_marleen, ППКС

Есть мечта?Иди к ней!Не получается идти к ней?Ползи к ней!Не можешь ползти к ней?Ляг и лежи в направлении мечты.
ПС Ответ: 86 - 184
Noon
Дата: 26 октябрь 2012, 17:09 ЦитироватьСообщить модератору
Член клуба администратор







ж Санкт-Петербург
Сообщений: 6 021
Спасибо Надин, нам привалило счастье как ответ на вопрос встречались или не встречались


файл: imageicq20121026_1659572.jpg - 0 (4215 views)


Старая я уже по мужикам бегать...Несите их всех сюда!
ПС Ответ: 87 - 184
Lirika
Дата: 26 октябрь 2012, 17:30 ЦитироватьСообщить модератору
звезда







.......
Сообщений: 5 364
Очень удивило,что цветную версию заменили на ч-б.Юниверсал в своём амплуа.

" Ложки нет..."
                                                              Нео." Матрица"
ПС Ответ: 88 - 184
CallYourName
Дата: 26 октябрь 2012, 17:41 ЦитироватьСообщить модератору
звезда







ж MSK
Сообщений: 3 958
Отлично смотрятся, кстати У травести мейкап перегружен, а так образ достаточно изящный создан

The stars that we follow can lead us astray
I'll plough my own furrow, I'll go my own way © The Divine Comedy
ПСICQ Ответ: 89 - 184
Стр.: « 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 » : все РекомендацияВерсия для печати

Раздел закрыт [ « Медиа в связи с Out ... | Второй сингл - Scare... » ] Переход в:

Правила форума
Вы не можете начинать новые темы.
Вы не можете отвечать в дискуссии.
Вы не можете начинать опросы.
Вы не можете прикладывать к сообщениям файлы.
Тэги HTML запрещены.
Тэги форума разрешены.
Смайлики разрешены.

СайтГлавнаяПорталКалендарьПоискРегистрацияВход


Powered by e-blah Platinum 7 Final © 2001-2004