СайтГлавнаяПорталКалендарьПоискРегистрацияВход

» Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
21 июль 2019, 10:19
  Forever Not Yours    East of the sun    Книги  ›  Лин Ульман
Участников в разделе: 0, гостей: 1
Сейчас в разделе нет никого из зарегистрированных участников

Стр.: 1, 2, 3 » : все РекомендацияВерсия для печати
  Автор    Лин Ульман  (прочитано 14 822 раз)
Press-a
Дата: 1 февраль 2007, 11:20 ЦитироватьСообщить модератору
солист





Чем шире кругозор, тем уже перспективы


ж Уфа
Сообщений: 431
Закончила вчера "Когда ты рядом".
Немного об авторе: Норвежка Лин Ульман пришла в литературу с романом "Прежде чем ты уснешь", который был переведен в 30 странах и сразу сделал ее знаменитой.
В настоящую книгу вошло два новых романа писательницы: "Когда ты рядом" и "Дар". Оба романа необыкновенн тонкие, завораживающие, но подчас ледяные и мрачные, манящие, как черная прорубь.

Мое мнение: бред сивой кобылы, но дочитать его все ж таки хотелось. Если у вас не так много времени, лучше потратить его на другую литературу. Местами встречаются пошловатые моменты, местами нечто фантасмагоричное
Надеюсь второй роман оставит более благожелательно впечатление. На этом с Ульман расстанусь.
ПС
Лил
Дата: 1 февраль 2007, 11:25 ЦитироватьСообщить модератору
Член клуба администратор





Лев с Венерой в Деве


ж Петербург
Сообщений: 8 189
Press-a, а "Прежде чем ты уснешь" ты читала?

СайтПСICQ Ответ: 1 - 63
Press-a
Дата: 1 февраль 2007, 11:28 ЦитироватьСообщить модератору
солист





Чем шире кругозор, тем уже перспективы


ж Уфа
Сообщений: 431
Нет
ПС Ответ: 2 - 63
Noon
Дата: 1 февраль 2007, 12:38 ЦитироватьСообщить модератору
Член клуба администратор







ж Санкт-Петербург
Сообщений: 6 021
Норвежка Лин Ульман - на мою имху ЛУЧШАЯ современная писатель Норвегии. Хотите знать как выглядит норвежская литература сейчас - обязательно читайте Ульман. В чем именно бредовость ее романа?

Старая я уже по мужикам бегать...Несите их всех сюда!
ПС Ответ: 3 - 63
Press-a
Дата: 1 февраль 2007, 12:49 ЦитироватьСообщить модератору
солист





Чем шире кругозор, тем уже перспективы


ж Уфа
Сообщений: 431
А что можно вынести из этого романа? какую пользу, или мораль или удовольствие?
Мне очень жаль норвежскую литературу, если она так выглядит...
ИМХО
ПС Ответ: 4 - 63
Noon
Дата: 1 февраль 2007, 13:32 ЦитироватьСообщить модератору
Член клуба администратор







ж Санкт-Петербург
Сообщений: 6 021
чтобы ответить, нужна точка отсчета. Объясни, из какого романа можно вынести пользу, мораль, ну а уж удовольствие у каждого свое.

Старая я уже по мужикам бегать...Несите их всех сюда!
ПС Ответ: 5 - 63
Noon
Дата: 1 февраль 2007, 13:34 ЦитироватьСообщить модератору
Член клуба администратор







ж Санкт-Петербург
Сообщений: 6 021
ЗЫ. Именно Ульман и опять забыла фамилию девушки (Мускат, Туристы) убедили меня в том, что норвежская литература еще жива и не провинциальна. Можно жалеть о том, что она несоответсвует чьим-то ожиданиям. Но я здесь не при чем, здесь при чем система ценностей.

Старая я уже по мужикам бегать...Несите их всех сюда!
ПС Ответ: 6 - 63
Press-a
Дата: 1 февраль 2007, 13:53 ЦитироватьСообщить модератору
солист





Чем шире кругозор, тем уже перспективы


ж Уфа
Сообщений: 431
Система ценностей безусловно у всех разная...
Хочу лишь сказать, что если после Вассму и Гамсуна остались какие-то эмоции и воспоминания, то после Ульман какая-то пустота. Ничего мне не дала эта книга, а я расчитываю получить что-то взамен потраченного времени от любого произведения, а вы разве нет?
Интересно услышать мнения остальных, т.к. наши уж больно разнятся...
ПС Ответ: 7 - 63
Noon
Дата: 1 февраль 2007, 15:22 ЦитироватьСообщить модератору
Член клуба администратор







ж Санкт-Петербург
Сообщений: 6 021
» Цитата

Ничего мне не дала эта книга, а я расчитываю получить что-то взамен потраченного времени от любого произведения, а вы разве нет?
Интересно услышать мнения остальных, т.к. наши уж больно разнятся...
Цитата сообщения участника Press-a, опубликованного 1 февраль 2007, 13:53 здесь.

Ключевое слово в данном предложении "мне". Мне ничего не дало прочтение "" Войны и мира" Приговариваем Толстого? Напоминает дискуссию на этом форуме, где ребенок заявил, что МФ бестолковый художник, так как её папа его не признает. Тонкость грани чувствуете?
Книга-то о любви. О многих её формах. И о том, что она всегда несчастна. Более точной передачи скандинавского характера я не встречала. разве что Марти Ларни, но он на все смотрел совсем с другой стороны.
Вообще, Линн - потрясающий мастер образов. Она может написать два предложения и перед нами абсолютно логичный законченный и как правило интересный, самобытный персонаж.

Старая я уже по мужикам бегать...Несите их всех сюда!
ПС Ответ: 8 - 63
Noon
Дата: 1 февраль 2007, 15:24 ЦитироватьСообщить модератору
Член клуба администратор







ж Санкт-Петербург
Сообщений: 6 021
» Цитата
Местами встречаются пошловатые моменты
Цитата сообщения участника Press-a, опубликованного 1 февраль 2007, 11:20 здесь.

Боже ж ты мой, а это вы где разглядели?

Старая я уже по мужикам бегать...Несите их всех сюда!
ПС Ответ: 9 - 63
Press-a
Дата: 1 февраль 2007, 15:52 ЦитироватьСообщить модератору
солист





Чем шире кругозор, тем уже перспективы


ж Уфа
Сообщений: 431
разглядела в этом произведении, мы же его разбираем на этом уроке Я - бедная ученица, пригвозденная вашим суровым взглядом к доске, а вы - строгая учительница!  Возможно у нас разное понимание о пошлости, но мне было несколько раз не очень приятно при прочтении...
Дождемся мнений других людей (возможно и не без помощи этой антирекламы)
А про "Войну и мир" - это вы зря...

На счет "мне" ...понятно, что я высказываю свое личное мнение и если после каждого слова не ставлю ИМХО и не падаю ниц, то уж звиняйте

Хотя я говорю вам спасибо, возможно после ваших постов как-то подругому взгляну на это произведение, но кардинально свое мнение скорее всего не изменю.
ПС Ответ: 10 - 63
Noon
Дата: 1 февраль 2007, 16:39 ЦитироватьСообщить модератору
Член клуба администратор







ж Санкт-Петербург
Сообщений: 6 021
» Цитата
разглядела в этом произведении, мы же его разбираем на этом уроке Я - бедная ученица, пригвозденная вашим суровым взглядом к доске, а вы - строгая учительница!  Возможно у нас разное понимание о пошлости, но мне было несколько раз не очень приятно при прочтении...
Дождемся мнений других людей (возможно и не без помощи этой антирекламы)
А про "Войну и мир" - это вы зря...

На счет "мне" ...понятно, что я высказываю свое личное мнение и если после каждого слова не ставлю ИМХО и не падаю ниц, то уж звиняйте

Хотя я говорю вам спасибо, возможно после ваших постов как-то подругому взгляну на это произведение, но кардинально свое мнение скорее всего не изменю.
Цитата сообщения участника Press-a, опубликованного 1 февраль 2007, 15:52 здесь.

Может быть раньше я стала бы оправдываться, но несколькими днями ранее, прочитала на одном форуме, что Кристиан Бейл ни фига не актер. Лучше уж я буду выглядеть сторогой учительницей, но аргументированно защищать собственное мнение, тем более, что вы имели честь предложить другим положиться на вашу точку зрения и НЕ читать книгу. Это уже не ИМХА, это уже рецензия. Разные вещи.
Про пошлость. Недавно я читала Федерико Андахази "Милосердные". Там есть такие места... бррр...совершенно оправданные сюжетом. А как прикажете описывать жизнь Байрона? Пятистопным ямбом?
Тем не менее, давайте разеберем места поконретнее, потому как я все-таки пошлостей там не учитала.
Боюсь, что третьего мнения насчет этой книги мы дождемся не скоро, ибо в основном все читали дебют.
ЗЫ. А для ознакомления с литеарутурным талантом родителей рекомендую дневники и мамы и папа, у нас были еще в совке изданы и Бергман, и Лив Ульман.


Старая я уже по мужикам бегать...Несите их всех сюда!
ПС Ответ: 11 - 63
ann
Дата: 1 февраль 2007, 17:03 ЦитироватьСообщить модератору
звезда





ray of hope


москва
Сообщений: 1 354
Вклинюсь, на правах третьей прочитавшей...о чем писала кстати, но  где не помню (после переделки темы норвежской литературы не смогла найти, пардон).
Во первых, может это и не совсем мое дело, НО!!!
Press-a, пожалуйста, не относитесь к  Lost как к строгой учительнице! Нет! Стиль ваших, девушки, постов прям насторожил. Вы две прекрасные, взрослые, умные и замечательные  барышни! и не обижайтесь, ни в коем случае, друг на друга! Пожалуйста! Просто, как мне кажется, переполняющие вас чувства чуть мешают конструктиву, хотя понятие конструктивной дискуссии в литературе не всегда (никогда?) не применимо. А может рамки форумной переписке вам тесны.
Во вторых. Я прочитала эту книгу. Теперь, пожалуй, надо это сделать еще раз, ибо она не оставила глубокого следа, который мог бы толкнуть меня на баррикады. Автор мне показался "комфортным", понимая под этим, что Лин это явно один из моих авторов. Мне, помнится, (простите пожилого человека, запамятовала)  понравился стиль, истории, и в целом книга произвела вполне благоприятное, но не очень яркое впечатление. Может виной захламленность моего разума всякими  предшествующими и последовавшими за ней книгами и прочими делами.
Обязуюсь, если вам интересно, спустя некоторое время, освежив впечатление, выссказаться!
ОК?
PS:пожалуйста, не останавливайтесь,продолжайте общение! Эта дискуссия практически единственная за последние дни, которая заставила войти на форум. Спасибо.

Уле Айнар Бьорндален-чемпион России! И это правильно! Я только ЗА!!!
ПС Ответ: 12 - 63
Yana
Дата: 1 февраль 2007, 18:50 ЦитироватьСообщить модератору
хорист







Украина, Днепропетровск
Сообщений: 183
Девушки!!! Ну вас, блин. Я про эту Ульман думать не думала, и так много нечитанного отложено - некогда. А теперь и ее придется искать, чтобы свое мнение заиметь. Шучу конечно Интересный у вас разговор вышел, спасибо. Попробую найти и прочитать

Говорю вам: не будет от страсти лечения, равновесия нет у земных коромысл,
жизнь любого из нас не имеет значения, лишь безмерный безмолвный неведомый смысл...
ПС Ответ: 13 - 63
viks
Дата: 1 февраль 2007, 21:59 ЦитироватьСообщить модератору
Член клуба HL





You lift me up into the sky!..


ж СПб
Сообщений: 997
Читала Ульман "Мускат", "Туристы" и "Прежде, чем ты уснешь" - книжки были не мои, поэтому пока перечитать нет возможности (купить сначала надо ), но по оставшимся воспоминаниям и ощущениям - очень понравилось! Особенно "Мускат". Все с какой-то такой нежностью написано... Опять же, это мое ИМХО!

...
ПСICQ Ответ: 14 - 63
Noon
Дата: 1 февраль 2007, 22:27 ЦитироватьСообщить модератору
Член клуба администратор







ж Санкт-Петербург
Сообщений: 6 021
» Цитата
Читала Ульман "Мускат", "Туристы" и "Прежде, чем ты уснешь" - книжки были не мои, поэтому пока перечитать нет возможности (купить сначала надо ), но по оставшимся воспоминаниям и ощущениям - очень понравилось! Особенно "Мускат". Все с какой-то такой нежностью написано... Опять же, это мое ИМХО!
Цитата сообщения участника viks, опубликованного 1 февраль 2007, 21:59 здесь.
Мускат и Туристы это Кристин Валла, так по моему ея фамилиё. Кстати, действительно, лучшая характеристика ее книг - нежность
во http://www.mortenharket.ru/cgi-bin/forum/Blah.pl?b=lit,m=1140305224

Старая я уже по мужикам бегать...Несите их всех сюда!
ПС Ответ: 15 - 63
viks
Дата: 1 февраль 2007, 22:45 ЦитироватьСообщить модератору
Член клуба HL





You lift me up into the sky!..


ж СПб
Сообщений: 997
Все смешалось в доме Облонских...   Значит мне нравится Валла.

...
ПСICQ Ответ: 16 - 63
Лил
Дата: 1 февраль 2007, 22:45 ЦитироватьСообщить модератору
Член клуба администратор





Лев с Венерой в Деве


ж Петербург
Сообщений: 8 189
Но "Прежде чем ты уснешь" тебе вот тоже нравится?

СайтПСICQ Ответ: 17 - 63
Noon
Дата: 1 февраль 2007, 22:48 ЦитироватьСообщить модератору
Член клуба администратор







ж Санкт-Петербург
Сообщений: 6 021
Кстати, почему никто не высказывается насчет Прежде чем ты уснешь?

Старая я уже по мужикам бегать...Несите их всех сюда!
ПС Ответ: 18 - 63
viks
Дата: 1 февраль 2007, 22:48 ЦитироватьСообщить модератору
Член клуба HL





You lift me up into the sky!..


ж СПб
Сообщений: 997
Ир, это была моя первая норвежская книга (ты мне, кстати, ее и давала читать). А ко всему первому всегда отношение трепетное.
Да даже если бы она была и не первая... Понравилась, и даже очень.

...
ПСICQ Ответ: 19 - 63
Noon
Дата: 1 февраль 2007, 22:49 ЦитироватьСообщить модератору
Член клуба администратор







ж Санкт-Петербург
Сообщений: 6 021
И еще  Ульман неделей раньше получила какую-то престижную литературную английскую премия за свой роман Жадность

Старая я уже по мужикам бегать...Несите их всех сюда!
ПС Ответ: 20 - 63
viks
Дата: 1 февраль 2007, 22:52 ЦитироватьСообщить модератору
Член клуба HL





You lift me up into the sky!..


ж СПб
Сообщений: 997
Что-то меня вдруг сомнения охватили... "Прежде, чем ты уснешь" - это ведь про двух сестер, их неугомонную мамочку, "воскресного" папочку  и так далее?

...
ПСICQ Ответ: 21 - 63
Noon
Дата: 1 февраль 2007, 23:08 ЦитироватьСообщить модератору
Член клуба администратор







ж Санкт-Петербург
Сообщений: 6 021
» Цитата
Что-то меня вдруг сомнения охватили... "Прежде, чем ты уснешь" - это ведь про двух сестер, их неугомонную мамочку, "воскресного" папочку  и так далее?
Цитата сообщения участника viks, опубликованного 1 февраль 2007, 22:52 здесь.


ну да.

Старая я уже по мужикам бегать...Несите их всех сюда!
ПС Ответ: 22 - 63
Press-a
Дата: 2 февраль 2007, 09:14 ЦитироватьСообщить модератору
солист





Чем шире кругозор, тем уже перспективы


ж Уфа
Сообщений: 431
Lost, мне вот тоже интересно, если считать, что Лин Ульман настолько хорошо пишет, почему никто не высказывается и даже тему с ней никто не создал ранее?
Вы меня вчера толкнули на более подробное изучение оного произведения. (О моя красивейшая вышивка, она так ждала вечером своего часа, ан нет - мы искали пошловатые моменты) Они вырваны из контекста, т.к. нет времени все описывать...

Уже на первых страницах, где идет съемка видеокамерой, я читаю:
"...А теперь мы спускаемся ниже. Она раздвигает ноги, и вы видите ее лоно, бледно-красное, как недозрелый помидор. Под халатом на ней ничего нет, так что, если она раздвинет ноги еще шире, мы войдем к ней внутрь, в самый чудесный уголок на свете."

Аманда (15 лет): "Мы занимаемся любовью всю ночь, и на следующий день из меня постоянно течет. Однажды на уроке Марианне захихикала. Я ходила от стола к столу и раздавала упражнения по английскому. ...На мне были светлые брюки. Я весь день чувствовала, что трусы у меня влажные и липкие, но я не знала, что это заметно. Они сказали, что я описалась или у меня начались месячные. Но дело было не в этом..."

Из снов Мартина, ему снится собственная дочь: "Сны становятся все более отвратительными. Я раздеваюсь и запрыгиваю на нее, как животное, вхожу в нее, трахаю ее...этого истерзанного, тощего, шелушащегося младенца... Мы оба безобразны"

Стелла. Его пальцы запутались в моих трусиках, руки раздвигают мои ноги, его член входит в меня, я не могу больше ждать, его зубы сжимают мой сосок. Мое лоно в крови, моя грудь в крови. ... Я его дыхание, я вытекаю из него, я его член, его кровь."

Стелла. В тот раз, когда он лег сверху и вошел в меня, я была еще не очень влажной. Он кончил молча и неожиданно. Потом он спустился на кухню, налил себе кофе...Во мне его семя. Из меня течет... Я глажу свою грудь, вспоминая, как желание делало меня влажной, трогаю руками его сперму, сую пальцы внутрь - медленно, туда и обратно, представляю, что Мартин сейчас не внизу, а здесь, рядом со мной."

Стелла. Я ныряю под одеяло и беру его член в рот. Сейчас он меня не отталкивает. У него встает, он переворачивает меня на живот, я утыкаюсь лицом в подушку. Не дышать, думаю я, не дышать. Он входит в меня сзади и со всхлипом кончает.

Стелла. Я достаю тест на беременность, просовываю его между ног и мочусь на него. Моча попадает мне на руку. Сидя на унитазе, я жду, когда проявится результат.

Аманда. Может быть, мы, совсем как мама с Мартином, залезем на вышку, на колокольню или на крышу, откуда нам будет видно весь город, и тогда мы скажем "крибле-крабле-бумс", он войдет в меня сзади, а я сразу же заведусь.

Возможно сложится впечатление, что книга пропитана такого рода высказываниями, отнюдь нет. Они занимают небольшой процент и равномерно распределены по всему произведению.
Но мне не нравится такая манера изложения!
Возможно и то, что я отстала от современно литературы, может оказаться, что там и не такое пишут, а я то придралась к каким-то мелочам. Не читаю я никаких дешевых романчиков про любовь, никаких современных детективов и т.п.  Да, вот к примеру, какие книги были прочтены этим летом и осенью до этой серии норвежской литературы: Джейн Остин "Гордость и предубеждение", Фрэнсис Фицжеральд, Француаза Саган, Рей Бредберри. Ульман на этом фоне просто растворилась...

Ann, спасибо за ваш дипломатичный пост

ПС Ответ: 23 - 63
ann
Дата: 2 февраль 2007, 11:14 ЦитироватьСообщить модератору
звезда





ray of hope


москва
Сообщений: 1 354
» Цитата

Ann, спасибо за ваш дипломатичный
Цитата сообщения участника Press-a, опубликованного 2 февраль 2007, 09:14 здесь.


Press-a,  я действовала эгоистично, в интересах узкого круга  любителей норвежской литературы, дабы не терять интересных "собеседников"! Спасибо !

Касательно  откровенных сцен у Ульман...резануло, было такое, хотя в общей тематике книги может и прошло, не вызвало резкого отторжения. Вполне допускаю, что это некий "обязательный" элемент книг авторов, которые пишут последнее десятиление. Фицджеральд, Саган...(черт, одни из моих любимых авторов, прыятно!!) не позволяли или даже не стремились подобные подробности излагать, несмотря на в целом тоже небезобидные порой сюжеты.
Здесь, может, действует рецепт современного фильма, когда сколько-то процентов насилия, сколько то секса, сколько то диалоги, сколько то шутки (выше и ниже пояса тоже в определенной пропорции). Похоже, как среднестатистический зритель якобы не пойдет на фильм, не выдерживающий вышеизложенных пропорций, так и среднестатистический читатель не купит книгу, заведомо зная, что она тоже не походит под некий негласный стандарт. Спорно? Безусловно!

"Прежде, чем ты уснешь" стоит на "норвежской" полке и ждет очереди. Хотя после завершения сегодня гордеровской Дочери циркача мне нужно время на переваривание....

А это был "Дар", где о мужчине, который сплагиатил рецензию? Если да, то она мне понравилась больше, чем где про диван....

Уле Айнар Бьорндален-чемпион России! И это правильно! Я только ЗА!!!
ПС Ответ: 24 - 63
Press-a
Дата: 2 февраль 2007, 11:29 ЦитироватьСообщить модератору
солист





Чем шире кругозор, тем уже перспективы


ж Уфа
Сообщений: 431
"Дар" только начала, поэтому кроме мужчины и его болезни еще ничего не увидела.

ПС Ответ: 25 - 63
Denis
Дата: 2 февраль 2007, 11:33 ЦитироватьСообщить модератору
звезда





навигатор бесконечности


м Харьков
Сообщений: 956
Press-a, мерси за красочные цитаты. Теперь я точно не буду это читать.
Я, как среднестатистический читатель, пойду лучше "Фламандскую доску" дочитаю.

If the doors of perception were cleansed, every thing would appear to man as it is: infinite.
Если бы двери восприятия были чисты, все предстало бы человеку таким, как оно есть — бесконечным.

Уильям Блейк
ПСICQ Ответ: 26 - 63
Noon
Дата: 2 февраль 2007, 13:28 ЦитироватьСообщить модератору
Член клуба администратор







ж Санкт-Петербург
Сообщений: 6 021
М-да, господа хорошие, я оказывается с вами на разных языках говорю. На вашем пошлостью называется описание полового акта. Секс=пошлость. На моем, новости по ОРТ - пошлость. Обгрызанный люминисцентный лак на ногтях пятидесятилетней дамы - пошлость. Поддельная Дольче и Габбана. И многие другие вещи.
Пытаться подогнать современную литературу под рамки Джейн Остин, оно конечно. Но я ПОШЛЯЧКА. Я читала все Остин миллион раз, и меня ВСЕГДА мучил вопрос, а если бы сама Джейн имела бы представление о сексе, выглядели бы ее романы также? А что если Дарси и Элизабет не смогли найти общего языка за закрытыми дверьми спальни?
Сорри за такую откровенность, но с моими грязными мыслями и распущенным языком, мне не место в этом убежище францисканок.

Старая я уже по мужикам бегать...Несите их всех сюда!
ПС Ответ: 27 - 63
Press-a
Дата: 2 февраль 2007, 13:46 ЦитироватьСообщить модератору
солист





Чем шире кругозор, тем уже перспективы


ж Уфа
Сообщений: 431
Описать половой акт можно куда более нежно, сексуально и лаконично и люди с удовольствием это будут читать и я в том числе...
Я не ставлю в пример Остин и остальных (возможно им как раз немного и не хавтает современной "пряди"), я рассказываю на какой почве я "посадила" это произведение.
Вы можете называть (в первую очередь меня) сестрой-францисканкой (какая глупость!), но я настаиваю, что в книгах такие выражения не должны превалировать, пусть они будут одни из самых современных (какой уж тут комплемент нашей современности).
ПС Ответ: 28 - 63
Press-a
Дата: 2 февраль 2007, 13:56 ЦитироватьСообщить модератору
солист





Чем шире кругозор, тем уже перспективы


ж Уфа
Сообщений: 431
Да и вот еще что, возможно самое главное, если бы в этом произведении было нечто такое умопомрачительное, что вызывало желание читать его снова и снова, то и эти цитаты не были бы так заметны, их бы проглатывали. Но нет же там ничего, поэтому они и торчат  как головешки на пепелище.
ПС Ответ: 29 - 63
Стр.: 1, 2, 3 » : все РекомендацияВерсия для печати

Раздел закрыт [ « Хербьёрг Вассму | Сигрид Унсет » ] Переход в:

Правила форума
Вы не можете начинать новые темы.
Вы не можете отвечать в дискуссии.
Вы не можете начинать опросы.
Вы не можете прикладывать к сообщениям файлы.
Тэги HTML запрещены.
Тэги форума разрешены.
Смайлики разрешены.

СайтГлавнаяПорталКалендарьПоискРегистрацияВход


Powered by e-blah Platinum 7 Final © 2001-2004